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[主持人]
王则楚先生与公众论坛之前请来的专家、学者不太一样,他一直是以公民精神融入自己的现实实践,以个人的努力把有限的空间撑到最大的行动者。王先生为大家所知,是因为他是明星人大代表和明星政协委员,他的明星效应不是靠位高权重,或者是个人炒作,而是一直为民生代言,就是我们现在所讲的为民请命,赢得了很多公众的心。王先生做人大代表、政协委员前后长达20年,在他的简历里有很多他过去和现在的职务介绍,但还有一个最重要的职务没有提到,王先生现在还是广州芳村花园业委会的主任,这就是王则楚先生演讲最具象的表象之一。
嘉宾简介
王则楚,广东省人民政府参事,曾任民盟广东省委员会专职副主委,民盟中央委员,省政协委员、常委,学习和文史委员会副主任。
民主是社会主义的生命
十七大报告有很多亮点,其中很著名的一个论断就是:“民主是社会主义的生命。”所以,我们在建设有中国特色社会主义时,不能只看到GDP的增长,我们还必须要看到民众民主意识的觉醒。正因为这样,我们说,改革开放三十年以来,一直是由民主来推动进行的。今天我们来回想改革开放的过程,很多人认为我们在政治体制改革方面是有所滞后的,可是我们要看到,改革开放是伴随着,而且必须是伴随着解放思想和民主制度不断完善,才能够进行的。
看两个比较典型的例子。
第一个就是安徽小岗村的家庭承包责任制。这件事发生在安徽凤阳县,当时有人问我,这么大的变化怎么来的?我只是简单跟他说了一句,小岗村的变化,在当时只能讲是从“泥墙草顶的房子”变成了“砖脚泥墙草顶瓦边的房子”。“包产到户”这件事,安徽省委在1960年就开始搞了,但是紧接着就被批判,被当作资本主义尾巴割掉了。
第二个例子发生在广州,1961、1962、1963年这三年,那时高中毕业生如果考不上大学也有下乡的,后来在“文革”中他们要把户口转回来,称为“6123部队”。那时香港正在大发展,需要劳动力,我的很多同学都是那时“笃卒”去到香港,当时还因此发生了著名的“东站事件”,连副市长的车子也被推翻,人们在火车站拥着要到香港去。为什么?其实就是要开放。改革开放后,我们承认了这个事,所以我们就办了特区,可以跟香港自由来往,慢慢就推动了这件事。
还有,我们现在跟香港的一线关是什么时候才有的呢?是1953年。1953年之前我们去香港都是自由来往的。所以说,没有民主,没有大家自由表达意见的渠道,就不可能有改革开放,也不可能有我们这三十年的成就。
刚才所说到的,我们的特区建设,我们的家庭联产承包责任制,是不是在十一届三中全会以后才有的呢?民众早就有了这种要求,但是,只有我们解放思想,把一些禁锢我们的东西打开了,民众的要求才能够取得合法的地位,才能够把这个事情正式做起来。
公民政治参与,是监督限制政府的前提
目前政治体制改革方面滞后的主要是两点,一个是在公权和私权的权力界限上,公权力过多侵犯私权力;二是在权利的诉求上,公利和私利也不平等。现在我国提供公共服务这一块效率低下,而老百姓日益增长的公共服务的需求得不到满足,这两者之间,一个需求很强烈,一个供应很不足,矛盾非常大。所以老百姓经常“拿起筷子吃肉,放下筷子骂娘”。
因此,我们要关注民生、注重公共政策的参与,这是当前发展社会主义民主的要求,也是当前推动政治体制改革的一个最迫切的路径要求,应当沿着这样的路径扩大公众的有序政治参与,扩大我们的政治体制改革。
政府提供公共服务,是在消除社会贫富两极分化的一项责任,所以我们要有一个“政府为我们的居民购买公共服务”的认识。消除两极分化,不是指财富大家占有的一样多,而是指消费水平不能差别太大。比如在新西兰,一个富人和一个穷人的差别,你有游艇我没有游艇,但是不能说你有房子我没有房子,不能说你有汽车我没有汽车。
那么,我们的政府应该干什么呢?最重要的任务就是要为公民提供公共服务,而所谓政治就是要使得我们的人大、政协,或者是基层群众自治组织的制度安排,使得公民对公共服务的需求能够制约政府,让它为我们提供这些东西。如果政府自己想收什么税费就收什么税费,自己爱花什么钱就花什么钱,没有什么制度可以约束它,那么,政府就不会管这些事,它的驱动方向就是会加强这方面的剥夺。
最近,国家审计署公布了关于公路收费的问题,北京机场高速还要收30年,现在已经收12年了,再收下去,按照它的计算方法,要收到120多亿元,实际上建设总投入还不到4个亿。这是多少倍的利润啊?这就是一种政府对逐利的膨胀。广州的洛溪大桥,如果我们不盯着它,也会如此。
还有就是电价,有关部门都说居民电价要涨,这件事前年年底就要举行听证会,但听证代表的名单又不愿公布,我说不公布名单就不能算公开举行,结果后来又公布了。后来我就说,你们要慎重啊,因为居民用电在整个用电里只占15%左右,而且我们搞建设、搞革命,闹了半天,最终是让我们老百姓的日子过好一点,那一点点电费还要在那里搞,我说你们要三思而行。最后一看,听证会也就推迟了。
人大有一项权利叫重大事项决定权,那什么叫重大事项?就是涉及广大人民群众根本利益的公共事件,不是说要投多少亿,搞什么建设,才是重大事项。民生无小事,就是要把老百姓的这些利益放在前面,通过公民有序的政治参与,使得我们的政府变成为人民服务的小政府,这才是我们当前能够推动政治体制改革的路径要求。
公民有序政治参与的若干内容
公民有序政治参与需要很多要求,就像“十七大”报告所说的,要保证公民的知情权、表达权、参与权和监督权。
推动公民的有序政治参与,头一条就是要把信息公开,信息都不公开怎么参与政治?而要真正参与,必要要对话,还要能够交换意见,不能够交换意见怎么参与呢?有了意见转达不上去,意见不能够进入决策层,决策后如何监督等等,这些都要在公民有序政治参与时有相应的制度安排。举一个简单的例子,去年广东九江大桥垮了,专家很快评定说不是桥的事,那么也有专家说了,这个桥搭接台的那个缝差十个厘米,还能评优质工程?最后人家就不让他说了。接着管理方为了自己的利益,要公开索赔,怎么计算赔偿金额?就说这个桥一年要收五千多万,六个月的维修期限得赔二千六百万。这才把它一年收多少钱说出来了。结果大家一算,桥的建设成本不过一个亿左右,两年就收完了,你还要收三十年,现在还有18年没有收呢?结果它就来了一个说法,我报告了建设部,建设部批准了,1996年打上去的报告。好了,我一查,你是上市公司啊,上市公司要公布财务报表啊,它的财务报表讲九江大桥1994年收了5200万左右,1995年收了5600万左右,打报告的时候这个钱已经收完了,先斩后奏,这怎么合理呢?结果它成闷葫芦了,我也就没有办法了。
除了政务公开,还应该要有新闻的自由表达,真实、及时、观点鲜明的新闻是我们获得知情权的有力保障。现在是某些政府部门死也不承认造假,比如说媒体对陕西“周老虎”的揭露,有关部门都已经把林业厅的副厅长停职了,但就是不承认造假。知情权是公民的一项宪法权利,我只要知道真实的情况而已,没有其他别的,假如认为这个都要限制或禁止的话,我们得问问你符合不符合宪法。
自由结社和民主选举是我们公民有序政治参与的基础。有序政治参与总要表达自己的意见吧,虽然不见得人人都会去表达,但总归得有一帮子人有这个要求的,合在一起,推选一个人处理,这就是结社的权利。二是有选举的自由。虽然我们也讲选举,也有的地方,比如说区代表是直选的,县代表是直选的,但是这个直选也有协商等等,没有很好地去做。自由结社和民主选举是一个基础,现在你要登记个什么社是非常难的,连业委会这些事都是不让你动的,所以我们觉得这些东西还有欠缺,应该推动。
协商博弈和投票博弈是我们整个公民有序政治参与的一个过程。我们的制度安排说得非常清楚,人民代表大会有选举权、任命权、立法权、重大事项决定权等四大权利。现在我们也开始开门立法了,也开始公开在报纸上征求意见,叫做立法听证制度等,希望大家都能够参与。但是我觉得这个过程还是远远不够的。我做过多年的人大代表,我觉得人大代表里能够真正看懂、了解公共财政政策的很少。人大首先得管住政府怎么用钱,这些钱用到哪儿去了,怎么把这些钱用到老百姓的身上,因为政府的责任是这个。但是人大往往在这些方面欠缺,没有为老百姓看住政府的钱袋子。
民主有两种形式,一种是选举,另一种就是协商,协商民主是有我国特色的民主,也是我国政治制度里非常重要的安排。但是,我们的政治协商的报告里常常有这样或那样的重要内容,但就是缺了协商的结果,最后,政治协商就像广播电台里讲过的,所谓“倾下偈”。这怎么行呢?协商完了,干还是不干呢?本来按照我们政协的章程,党委、人大、政府,包括各民主党派、人民团体都有提出协商建议案的权利,我说,能不能协商一下广东省财政投入中教育投入达到GDP的4%呢?我们协商一下,把这个事定下来,如果到了时间没有实现我追究你,但是没有。
此外,公民有序政治参与还要有公平正义的人类普世价值标准。
几点建议
最后简单说一下关于完善我们政治制度,保证我们公民有序政治参与,实现社会和谐的一些想法。
第一,在坚持和完善人民代表制度方面,我觉得应该尽可能把能够直选的人大代表实施好直选。为什么叫实施好直选呢?就是要把选区里的代表提名权用好。比如说你作为民主党派,区的民主党派可以向某一个选区提出自己在这个选区的竞选人,当然,党委也同样可以提,各个选区里的十名选民也可以提出自己的候选人。首先要把这个事情做好,你都没有提名,还想人家替你说话,那怎么办呢?说句实在话,深圳前几年有人站出来自荐选人大代表的,有一个选上了,是一个学校的校长,这个学校正好在那个选区,学生一大堆,选票多,选上了。过两年我听说人调走了,调离了这个选区,选区的代表资格自动丧失了,这样就没有意思了。我们必须把代表的直选工作做好,而且一层一层地扩大,这是体现我们坚持和完善人民代表制度,提供给公民有序政治参与的一个有效渠道。
第二,要探索基层的行政首长选举,现在四川在探索镇长直选,像这些都是要大胆试点,在适当的时候形成一定经验,再通过立法来推动。
第三,我觉得现在政协的工作,应该把民众的民生问题提到政治协商的层面,不要把民生的事看成是小事,而是要把民生的事看成大事,放在政治协商里,然后各个政协委员,在他的界别和所在的人民团体和党派里,要勇于代表自己团体的利益,在协商中提出自己的意见、交换自己的意见,最好在政治协商上有协议。我以前在发言时就说过,《双十协定》是在中国共产党领导下取得成功的。但是在新政协,由于我们已经协商好了,由中国共产党领导,把决策权交给他,所以协商变成大家交换意见,这样也行,但必须要明确表达你这个党派的意见。民盟长期关注教育,而且主张教育均衡,那就应该强调我们在教育上的投入一定要占到多少比例,对教育应该加大对义务教育的投入,在教育投入上也应该有一个先后次序,这些事情就应该来协商,可以明确表示一个意见。
第四,加强基层群众自治组织的建设。现在的基层民主自治制度里有村民、居民自治,还有就是单位的职工代表大会制度。因此我们必须要强化居民委员会和村民委员会的自治,推动居民委员会的选举,把居民委员会去行政化。居民委员会是自治组织,街道要居民委员会干什么事,每干一件事都要付钱,而且街道、政府还要主动给这些居民委员会经费,因为你要向居民委员会购买公共服务,支持基层群众自治组织的发展。同样,村民委员会已经搞了几年了,现在看起来村民委员会的直选氛围还是越来越浓了,前几天我去广州番禺石碁镇沙涌村,有几个年轻人站在那里说要干什么干什么,等于是选举前的拉票会,很有意思的,说明村民已经有这个意识了。目前很重要的一点,就是村民委员会要加强当选之后的决策民主化,也就是决策的公开透明。
□王则楚
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